戴维:企业如果在政府的帮助下实现垄断呢?不就不必面临来自市场的竞争压力了吗?政府自身就能做到垄断,既得利益群体会有动力做出让步吗?
威廉:国家如果没有面临威胁时,确实是不容易做出调整的。但是,只要经济在发展,科技在发展,人民的经济实力与获取信息的能力都会上升,这会让他们更积极并且更有能力去谋求利益关系的改变,既得利益群体会因此做出部分妥协。利益关系的变化都是一步一步妥协出来的,很少有一下子的改变。
戴维:我觉得在制度设计时,一开始就不能把所有的利益划分清楚,并且也不要把利益的划分固定下来。比如企业在创业初期,就不要把股权划分完毕,否则日后有人要加入时就不容易重新再划分。从每个人中重新划分出部分股份给新加入的人,必然会有人不愿意。如果一开始就给未来预留股份,这些预留的股份原本就不属于任何人,对这些股份进行划分时就容易许多。员工离职的时候,也相应收回一些股份给未来作预留。如果国家一开始就预留出部分的利益,并且适当地收回一些利益做预留,再次分配时就会涉及更少的既得利益群体的干扰。这属于为未来的变化预留一些空间,不仅仅是利益关系变化的空间。